文化國是論壇-我街角的書店哪裡去了（記錄稿）

7/6的這場國是論壇，我在現場隨手做了即時的文字記錄，但還是有些發言者未能來得及記錄，某些二手書店則因為和獨立書店還是有差異性，所以沒列入此篇記錄中，希望參與者見諒。某些官話我也沒記下，實在幫助不大又佔用太多時間。

我自己當晚做了一點心得筆記，出版、書店、折扣戰的問題是，出版社說受折扣戰影響不大，因為他們會抬高訂價因應，但若要統一訂價，他們願意改回過去的價格配合，問題是他們抬高售價後，給獨立書店依舊是較高的成本價。

而連鎖書店和網路書店表面上說願意配合統一訂價，但須由獨立書店自行推動，並且繼續要求出版給更低的折扣進貨價，讓這場折扣戰越打越辛苦。

昨天論壇上說了，如果公平交易法是因應所有產業市場難以修改，那麼文化部可以立即推動特別法的制定，針對出版品統一訂價問題。但當我們提出這些疑問時，龍部長的回應是舉例哪些國家實施後中斷、哪些國家出現停止統一訂價的聲浪，公平交易委員會則一直以自由市場逃避折扣戰問題，但我們也別忘了，被政府捧在手心中的高科技產業，拿得補助多又減稅，為何政府就大方幫助他們度過自由市場難關？這又是哪門子的公平貿易？

在我看來，昨天她忘了自己是握有決策的部長，只把自己當活動引言人，不斷分享旅居德國、香港的美好經驗，卻未提與台灣的連結或可學習的經驗，而參與者眾，來回雲林或花蓮，需要六、七個小時，只給三分鐘發言也太不尊重了，這不是新書發表會。

讓人不舒服的是，龍部長一直把文創、文創掛在嘴巴上（彷彿是要說服自己），認為要吸引更多年輕人投入獨立書店產業。但在折扣戰問題無解，始終賠錢的狀況下，我們怎麼能要求年輕人把獨立書店作為創業選擇之一，況且書店經營除了熱忱，更要專業知識的累積與經驗的傳承，這件事不是有創意就可以。

獨立書店是社區文化推展的重要平台

文化部部長龍應台：要談出版產業有許多層面，為什麼單單挑中獨立書店？第一，即使簽訂ECFA，中國大陸依舊無法提供台灣出版足夠的市場，傳統的紙業出版真的面臨末日危機嗎？第二，對於數位化的衝擊，紙業出版是否能改變形式，轉變產業模式，或是與教育部廣大的圖書館網絡做連結，以推廣閱讀的活動增進紙業出版、獨立書店的銷售額？這些都是需要討論、且一直沒有著墨的問題。

要扶持獨立書店，會遇到很多關卡，例如，財政部是否能推動圖書業免稅、書店營業稅減免？這點在歐洲國家可以看到先例，問題是「免稅」一詞在台灣是無解問題，而且台灣營業稅本來就不如歐洲國家高，即使免稅幫助也不大。

但我們還是想幫助獨立書店，為什麼？ 我想到小時候，每個街角都有雜貨店，爸媽認識老闆，雜貨店的兒子和自己一起上學，然後我們看著雜貨店式微、被便利商店打敗。獨立書店也面臨一樣的命運，在連鎖書店和虛擬書店的打擊下，獨立書店在消失中，但這裡指的獨立書店，不是傳統結合書局的書店，我所指的獨立書店，是知識的策展人，展覽的不是畫，而是書，例如晶晶書店，展示的是性別和一種生活方式，例如凱風卡馬展示的是兒童讀物和一種教育態度，選擇哪些書擺上書架，是有思想、有脈絡可循的過程。

我們知道獨立書店不只是街角的小書店，還是社區情感的樞紐，另一方面，也是思想的展覽館，一個城市文化的具體指標。

2010年「文創法」通過後，內容也包含出版與圖書，「文創法」讓政府有法源獎勵、補助獨立書店經營者。因為獨立書店不只是產業，也是一種文化內容、知識指標，如果任由它在自由市場中消失，這是我們要的未來嗎？

唐山書店店長陳隆昊：唐山書店30年了，我相信台灣社會對獨立書店有種溫情，一代代讀者進入唐山，幫我們注入新的血液，每年都會有高中生來報到，在我們把營業時間延至晚上十點前，當時我最開心的事，就是在九點打烊時，抓起書店裡的二本書，到麥當勞看書直到深夜，雖然經營不易，但心裡卻很滿足。

但我必須坦白說，唐山的營業額在十五年前達到最高峰，之後一路衰敗，原因不外乎個人電腦出現，資訊獲取容易，人們不一定要買書才能得到知識，第二是連鎖書店和專業書店的出現，以晶晶書庫、女書店來說，我們只能擺一個書櫃的同志書籍，他們卻是整間書店在賣。但最後一根稻草，我想是電子書的出現，書店本來提供了讀者挑選書的場域，但現在電子書可以直接下載，書店似乎沒有存在的必要了。

凱風卡瑪書店店長陳培瑜：大家常把花蓮想得很偏僻，但我自己住了十年，我認為花蓮的偏鄉，是站在台北角度來思考，我來不覺得花蓮是偏鄉，也不覺得自己開書店是為了挹注偏鄉資源、扶助弱小，我只是要給花蓮的家長、孩子一個正常的閱讀空間。

但花蓮很長，所以我把書店視為一個資源平台，用自己的方法，讓繪本畫家、作者、表演者，來到書店、學校、社區裡，製造一個多元知識的起點。

當孩子每天在學校上課八小時後，要怎麼再對書架上的書有熱忱？我希望透過這間小小的書店，讓書和兒童有更多連結。

當然城市與非城市發展地區的方式不同，人們看待書、書的買賣交易形式都不同。我們要面對的是，獨立書店究竟是文化的位置，還是商業的位置？我已經忘記在台北書店的感覺，但我每天都會記得，孩子在上課輔班前，偷偷溜到我的書店，看媽媽不准他看的小說、沒有用的童書，那種開心的模樣，或是當我們帶著作者到沒有書店的鄉鎮，為孩子帶來不同於課本的能量，我想讓這樣的事繼續在花蓮發生。

我有一對四歲和六歲的孩子，有人問我，開書店是否是孩子上學前的「階段性任務」，我想不是，還有很多成人和兒童，需要繼續學習如何讀書，很多爸媽把孩子帶來書店，卻停留在書店外吸菸、喝咖啡。

我想每間書店都在社區裡做著自己覺得重要的事，也許無法說服每個人、每個消費者，但我們仍會繼續為了堅持書店的價值而努力。

有河BOOK的詹正德：我並沒有圖書出版的經驗，和培瑜一樣，僅憑著熱血與浪漫就一古腦投入，可以說是不知好歹的參與了獨立書店這段歷史。

我在想實體書店可以做些什麼，我們除了賣書、成為知識分享的平台，還辦了許多詩與電影的文化活動，甚至有紀錄片導演自己帶著電影來放映、與朋友分享，這是一種活化空間的方式，用各種想得到的方法，吸引讀者走入書店。畢竟有河不能一直打著「最美麗的河景」招牌，所以我們也持續在網路上發表文章，吸引同好者加入，也許可以作為書店空間持續下去的方式。

東海書苑店長廖英良：獨立書店經營真的很困難，但再困難也必須繼續下去。我經營書店十七年，一直都靠自己撐著，不靠政府幫忙，撐不下去也只好倒閉。

我和一些獨立書店經營者一樣，小時候沒書念，所以長大後特別想開書店，但又沒能力回家鄉去開，所以在台中開了一間，其實在中南部根本沒有辦法好好開一家書店，除非找高中、圖書館、大學，想辦法賣書給他們，但那不是真正的面對讀者，可是如果在中南部連一間書店都開不好，更偏僻的地方怎麼辦？

坦白說，我從開店第一天到現在，沒有一天賺過錢，為什麼我還要繼續堅持？我賣書、也賣咖啡，但我在想，當書店必須兼營餐廳、咖啡店時，書店的尊嚴還在不在？還有存在的必要嗎？

這問題在於，書到底是不是商品？我想書不只是商品，但書有成本，所以你買書必須付費，但我不希望讀者多買兩本，我希望讀者只買自己需要的書，因為書店不只是純粹做買賣的地方，而是培養閱讀的地方，所以不能以營利事業的方式看待。

水木書苑負責人蘇至弘：水木書苑很幸運的存在於大學校內，經營較為穩定，我想每個人都一樣，隨著時間流逝，智慧慢慢增長，對書的熱情與喜愛有增無減，我們都不希望獨立書店終止在我們的手上。

對於數位出版時代的來臨，平面閱讀究竟有沒有可能延伸？我自己比較浪漫樂觀，認為閱讀行為並不會停止，只是可能從紙張變成虛擬或平版電腦，而這種消費趨勢的變化，是書店經營者必須面對的考驗。

去年除了雲林虎尾厝新成立外，似乎沒有聽到其他新書店的訊息，消失的比增加的多，全台灣有120個鄉鎮沒有書店。但書店的存在與每個人息息相關，就看你願不願意走入書店、交朋友、看到彼此，我想書店是經營人與人關係的互動平台，這也是書店能否繼續經營的關鍵之處。

但對一個鄉鎮的兒童來說，如果能有一家獨立店，生活會有怎麼樣的改變？

文化部部長龍應台：書店不同於賣麵條、瓷器、馬桶，因為書不只是商品，所以獨立書店是一種文創產業，既然政府正在大力推文創，有各種補助措施，那麼我們可不可能藉此鼓勵更多有理想的人，進入那些沒有書店的鄉鎮，成為黑暗房間內的一支燭光。

依據文創法第三條（第三條：本法所稱文化創意產業，指源自創意或文化積累，透過智慧財產之形成及運用，具有創造財富與就業機會之潛力，並促進全民美學素養，使國民生活環境提升之下列產業）出版產業被列為文創產業的核心內容之一，而獨立書店既然是出版品發行流通的平台，當然符合文創法的補助獎勵範圍內，但很多人卻不知道獨立書店也可以作為一項文創產業進入。

既然有了母法的保障（文創法第十二條：主管機關及中央目的事業主管機關得就下列事項，對文化創意事業給予適當之協助、獎勵或補助）地方政府可以給獨立書店適當的補助，那麼每個人都可以在創業育成、提升管理專業、市場拓展、產業群聚等項目，獲得政府協助，或是申請優惠貸款，只要審查通過就可以獲得信用保證，抑或以圓夢計畫的方式，提供想開獨立書店的年輕人第一桶今，踏出第一步，甚至是利用公有不動產，例如把蚊子館租借給獨立書店，我想有很多活路可以走，也是一直存在的補助措施，只是民眾不知道可以用在獨立書店。

阮慶岳：一葉知秋，從獨立書店的生死可以檢視台灣整體發展，其實街角的書店並不完全等於獨立書店，後者擁有一種獨立精神，如果只是鄉愁般去挽救，純粹因為記憶而不肯放手，那麼政府就不該插手，如果要插手，是因為獨立書店還有一個新的可能性存在，因為獨立書店的核心價值，在於展現出因為全球化發展而失去的人性、出版的生態圈，與其哀悼、惋惜、救濟，我更希望看到獨立書店獨特的價值性，獨立書店生態發展的過程是非常脆弱的，尤其是受到全球化的打擊，但政府若要插手補助也非常小心，不是過度保護，而是給予足夠的檢驗，讓真正好的獨立書店，因為受到肯定而留下。

因為獨立書店反映的精神就是個體差異、對私己的尊重，這是現在最寶貴的部份，所以我們才稱獨立書店是思想的策展人。

東海書苑店長廖英良：即使獨立書店符合文創法，但如果這些書店願意把市場越作越大、營業金額越來越高，早就不是獨立書店了。獨立書店販售的書籍本來就不是主流市場書籍，如果整體社會文化無法提昇，這些書怎麼會賣得好？獨立書店需要一點保護沒錯，但絕對不是伸手向政府要補助，我們只是希望政府提出方式，讓未來想開書店不再像門外漢般一頭栽入，只是憑著一股熱情就走向不歸路。

獨立書店要的不是補助，而是一個公平機制，讓獨立書店和連鎖書店、網路書店可以公平競爭，無論是透過任何補助或立法，都要給予共同的條件基礎才對。

茉莉書店執行總監傅月庵：二手書店和獨立書店有所差異，例如二手書店的利潤較高，但辛苦在於收書難。不過二手書店的起落，也完全沒依賴過政府補助，近年二手書店重新起來，在於能夠與時俱進，但政府當然也可以主動幫忙。

文化要深入扎根，要回歸書的本體，書有兩種身分，第一是知識的載體，第二是藝術個體，書是藝術品，書是有價的，才能成為文化產業的一環。

以文化部的角度來看，書當然可以用更低的價格販售，達到更廣大的流通，促進文化的流動。如果補助太過敏感、免稅實施困難，那麼是不是該把補助用在推廣閱讀行為上？因為書店和麵店最大的差異在於，一個人的食量很難變大，但讀書量可以，所以應該設法讓國人讀書行為變得更廣泛。

晶晶書庫：晶晶書庫十四年了，書店的文化正在流轉與演變。我小時候生長於重慶南路，常常一路散步到牯嶺街，清楚感受到書店文化不是消失，因為是文化，所以轉變了。

我們可以把獨立書店視為中小企業，連鎖書店就像大型企業，如果政府希望補助，也要考慮到中小企業和大型企業的差異處、文化內涵的不同。若要更多對獨立書店有興趣的人投入，獨立書店就不能只是把自己定位成社區的街角書店，應該要成為整體社會裡的發聲體。

我們不能改變，現實生活中，書就是一個商品，但要讓書跳脫商品之外，還有更多價值，獨立書店才有繼續經營的可能。

（不確定是誰發言）至於書本定價問題，我們確實看到某些作者開心自己的作品能擠入「誠品七九折」的行列，這已經是整體產業結構的問題。

雲林虎尾厝：今年七月二日是虎尾厝滿周年的日子，我今年也剛好滿五十歲。剛剛談到文創法第十二條，似乎開了一個窗口讓有興趣的人加入，我想獨立書店本來就是反主流下的產物，有獨立的意識，看到社會的問題，才會有唐山、晶晶的出現，獨立書店可以說是一種思潮的指標，以不同於主流的方式散播意識。

（不確定是誰發言，很像龍應台，因為他從頭到尾都堅持要讓年輕人創業開獨立書店）要不讓獨立書店萎縮，就要找出一個關鍵策略，讓年輕一代敢踏入，帶來更多想像力與獨特性。

文化部部長龍應台：現在每個十個孩子中，就有一、二人是新移民之子，台灣的人口結構在改變，未來會不會有越南文的書店出現？獨立書店有其文化含意和社會能量，其實獨立書店的精神就是台灣精神。

公平交易委員會：關於圖書價格是否能有管控的機制，公平交易的精神就在公平競爭，大小企業都可以公平競爭，如果圖書採統一訂價，由上游的出版業者設定「約定限制轉售價格」，這種「不二價」的方式，在現行「公平交易法」中當然違法，雖然國際趨勢已經逐步採用「合理違法」，但台灣公平交易法立法之初，就曾做過研究，不適合整個出版產業排除適用，如果只讓某些出版個案有彈性，會比較可行，不過「公平交易法」已經提出修法，未來會針對個案更有彈性。目前日本雖然採「定價銷售制度」，但日本國內已經開始出現對公共利益沒有幫助的質疑聲浪。

信鴿法國書店：在「公平交易法」中，統一訂價、統一折扣在台灣是違法，對法國人來說非常荒謬，信鴿已經第十三年了，可以詳細分享法國經驗。法國圖書採固定價格，想接受新訊息的人就買新書，想買便宜書的人就去找二手書，這也是法國二手書店蓬勃的原因，「公平交易法」雖然修法中，但只是設「彈性」，就不可能成功的。

另外，法國對獨立書店的輔助也多，例如每年半一次提供書店專業人員的職業訓練，限定擁有五年工作經驗者參加，書店員工必須提供書店特色、國家人民閱讀習慣分析等，這些員工也有機會實際拜訪出版商、發行商，法國去年甚至特地為了亞洲地區的法語書店辦了三天工作坊，這對專業書店來說，都是很大的幫助。

書店是一種需要傳承的行業，不是號召新人一直跳入就好，書店是文化，需要傳承。

公平交易委員會回應：法國能採採固定價格，是因為制定特別法，「公平交易法」是適用所有產業的普通法，文化部其實可以針對個別產業需要，為圖書訂出特別法。

晶晶書庫：折扣戰對獨立書店來說，是非常痛苦、非常辛苦的常態，這件事出版業也應該參與討論，獨立書店的進貨量確實不如連鎖書店，但我們努力給客人加值的服務，不只是賣書，也經營文化空間，創造和社會溝通的價值。

凱風卡馬：剛剛有提到，獨立書店可以向文化部、文化局申請辦活動的補助，但申請過程有多繁瑣？幾乎需要再聘一個人來寫企劃、核銷、貼憑證、要發票，當獨立書店變成接案中心後，獨立書店還能有現在的能量嗎？行政的繁瑣，常讓我們覺得付出的比收獲多很多，不如用自己的方式辦理。

貓頭應出版社：出版社對於折扣競爭，採「你要殺折扣、我就調訂價」的方式，所以我們對是否訂統一價格，沒有特別堅持贊成或反對，現狀已經有因應辦法，確保自己有毛利，如果真的能回到訂價制的銷售，書本訂價也能回到過去水準。但消費者習慣是個問題，過去誠品也很反對打折扣，但這兩年卻開始加入折扣戰，因為讀者喜歡，不過還是有很多消費者，在誠品看到書後，回家上網比價買書，消費者總是喜歡買最便宜的東西，就算台灣真的推動訂價銷售制，難保不會有香港或外地的網路書店興起，但其實倉庫就設在台灣，連運費都省了，所以絕不只是訂價銷售制那麼簡單。

獨立書店有許多經營上的難題，也是全世界書店都遇到的難題，去年美國第二大連鎖書店Borders申請破產保護，對獨立書店而言，敵人究竟是連鎖書店，還是別的東西？要更深入去想產業結構問題。

當獨立書店堅持，獨立書店的價值在選書的標準，那麼就要克服書店的物理空間問題，客人不可能從高雄跑到淡水來滿書，面對距離問題，獨立書店能不能善用自己的品牌價值，擴大市場腹地？例如其實有河BOOK的知名度，遠遠超越貓頭鷹出版社，但為什麼無法反應在營業額上？

文化部的業務之一是要扶植電子書，那麼當台灣電子書發展超越紙本書時，是不是代表全國書店都受到了威脅？而獨立書店真正的價值只是那本書嗎？還是一個文化的風景？如果是後者，那麼網路上也可以有虛擬的獨立書店、虛擬的策展空間，推出很棒的書單，那麼書店的營業範圍不只限於淡水或永和，可以跨越到全世界。

所以獨立書店究竟是文化價值，還是要作為商業機制而補助呢？

（不確定是誰發言，似乎是東海書苑店長廖英良？）反對貓頭鷹出版社的說法，因為獨立書店存在最重要的部份，在於書店內遇到的人、關注同樣議題的人，人與人之間交錯的故事，形成不一樣的文化空間，這是網路書店永遠難以取代之處。

茉莉書店執行總監傅月庵：其實出版社也不喜歡打折扣，折扣對認真編書的編輯來說是一種踐踏，為什麼博客來能以66折，賣我們辛苦編輯的書，簡直是傷害了編輯的尊嚴。

書當然是商品，所以才會形成產業。但書不能僅止於商品，文化部必須和財政部、公平委員會溝通，讓他們理解書不只是商品，至於電子書將帶來威脅，獨立書店自然有因應之道，關鍵真的在折扣戰、推動統一訂價的必要性，我們也看到韓國的新書，在出版的十八個月內不能打折扣，這才是真正的源頭活水。